解读软件外包产业链:50%中国企业忍受4层剥削

客户世界 | 2015年7月12日 | 文库 | 评论已关闭 | 1376

||2008-06-16

尽管中国软件外包产业已经获得国际的认可，但在接单过程中，我国企业还是受到多至四层的“剥削”，拿的是三包、四包的系统局部工程单。如此不仅利润受到影响，同时也不能看到全局，学习不到核心技术。

软博会期间中国软件外包联盟副主席邱善勤对腾讯科技，独家解读了软件业从零包到四包的秘密。

邱善勤表示，中国很多外包企业目前得到都是三包、四包转过来的订单，它们占中国软件外包企业的50%以上。真正从零包开始的非常非常少，而且他们的订单也都是海归们带来的。

他指出，零包单掌握在IBM、惠普这样的软件巨头手中，也有可能是如普华永道这般的咨询企业。他们的单子即有来自自身企业的，也有承包其他跨国企业的。他们拿到零包单再分出来。但他们还有下家，其中很大一部分就是他们在中国的外包基地，但大多时候外包基地也做不过来，接下来才会分给我国的软件外包企业。

邱善勤进一步解读说，造成这样的现状有产业分布的原因，同时也有我国对知识产权理解的问题。

“比如说我这个某公司与IBM合作，它做完以后也有了代码，也学习到了方法，这个企业也就形成了一套解决方案，有了咨询服务的能力。于是他就拿着这个能力跟IBM同台竞争。”

邱善勤认为，从理论上说没有人会安于做低利润的编程，都想做解决方案。但IBM就认为这个企业侵犯了它的知识产权。为什么印度的公司，发展了20年没有出现这样的问题？是因为印度的内包市场太小，只能依靠外包不敢做这样的事情。

在邱善勤看来，上述问题很多中国企业还没有想清楚，定位还不是很明确。通过协会联合起来，至少可以壮大自己的砝码，有机会争取到一包甚至零包的机会。（文/王恩斌）

以下是腾讯科技专访邱善勤实录：

主持人：联盟也成立一年多了，这一年来，中国软件外包有什么样的变化？联盟成立对外包产业推进这一块起到了哪些比较关键的作用？

邱善勤：我想我们成立联盟主要的初衷就是转变大家企业的观念和地方政府的观念，就是单打独斗，大家应该聚合资源，办一些公共的共性的事情，让这个联盟里做，让这个联盟代表企业界，产业界树立这个品牌，人才的培育，所以我觉得这个应该说通过这一年的运转，我认为“洗脑”的工作应该是成效非常明显，这个联盟聚集了业界最大的企业，最优秀的人才和产业界，不仅仅涵盖到技术面，还涵盖到业界的一些专家都愿意在这个平台上工作，并且大家达成了共识，我觉得这个是非常难得的。有几点。

第一个，对品牌的塑造、打造，这个我感觉特别欣慰，在联盟很累，但是这一点我感到很欣慰，大家愿意在这个品牌下面做工作，无论是企业界、地方政府、国家部门都形成了一个共识，对日本、美国、欧洲你去看，我们的企业去参展，去介绍企业的时候，都是打的这个品牌，现在大家是高度认同，对这个品牌的认知、认识，我认为这是我们感觉非常欣慰的，对品牌有个充分的认识，不是个虚的，有几个字母，是聚集了业界最优秀的人才，最优秀的队伍，最好的政策，大家对这个品牌都有认识，人家对这个品牌第一个反应是什么？中国最好的，所以我要外包到中国来，首先一定是品牌，国外的企业，比如说德国这一次企业愿意建立分支机构，现在德国的企业当然普遍的概念是什么？比较保守，要把它的业务分配到中国来，不会说拿来你试一下，这个过程他不会，一定会对你企业有全面的认知以后才来，他来会组成一个联盟一起过来。联盟对联盟。所以我觉得在欧洲首先在德国开放，我们感觉到这个品牌的影响力是非常重要的。

第二个，在人才的培养方面也达成了共识。关于人才的培训有课程体系，实质体系，对培训机构有认证体系，以及最后培训完了以后，对人才的评价体系。建立这个体系的目的是什么？是要建立一个良好的适用于外包产业发展的人才合理流动性的机制。外包企业对人才不合理的流动，这个比例太大，30%，35%，对企业的发展不利，特别是外包的项目，外包的企业来讲，如果人员不合理流动，就会带来很大的影响，我们也推动了一些建议方案，草案。

主持人：行业规范？

邱善勤：对。

第三个，我们建立一个适合于中国外包产业发展的体系，今年4月份我们已经出去跟他们沟通了一次。所以我想在发达的外包市场，需求比较旺盛的地区，首先要建立这么一个体系，而这个体系跟以前各个省甚至一些市建立的这方面的体系有很大不一样，我们这个体系是一个团队体系，这个体系也不是说中信部一家，我们跟商业部、科技部，中央部门、发改委都支持，同时地方支持，江苏、浙江、上海、成都、重庆等等都大力的支持，如果是桥头堡，这个地方去一下，那个地方去一下，最后形不成整个对中国的印象。

第四个，对知识产权的保护方面做了一些工作，特别是研究了一些关于适合外包服务下一步采取的措施，跟规范一样，下一步我们要等中信部批了以后再做，加上国家6月5号发布了国家的知识产权战略的纲要，我们觉得对我们知识产权方面的工作有很大的促进。所以我想我们主要做了这么四个大的方面的工作。

从零包到四包

主持人：中国很多外包企业拿到的不是直接的，是三包、四包转过来的，只能分到一小块，这样也不利于成长，通过这个联盟的形式，咱们是不是可以直接的拿到一包，直接转给企，让企业充分的学习、吸收一个过程。

邱善勤：你说得非常对，这就是建立这个联盟最主要的目的，我们现在企业三包、四包这种去拉包这是大量的现实。

主持人：这个能占多大的比例？

邱善勤：我认为至少至少在50%以上，真正从零包开始的非常非常少，可能有一些，但是非常少，而这样的一些包也是海归带来的，需要有认知的过程。比如说现在全球最大的做咨询顾问的一个公司，他首先找的就是我们，你给我推荐企业，这个就是第一包，零包，包括德国的进来也是第一包。

主持人：中间零包到一包那个是谁在控制?

邱善勤：比如IBM、惠普，IBM拿到这个单子既有IBM本身的需求，也有它作为集成商来包，所以IBM、惠普这样的大公司来包，他再分出来以后，他有他的下家，要么在中国建立他的外包基地来做，这个外包基地他也做不过来，所以他又要下分，这就产生二包、三包，这些都是国际性大的公司，比如IBM为什么是全球最大的信息服务的公司，就是它是最大的公司，但是我们还可以做很多，比如普华永道。实际上这个问题体现了知识产权的保护，现在我们的目的就是要大量的接零包、第一包，这就带来了知识产权的隐患的问题，我们以前理解的知识产权就是我把你的代码保护好就好了，但是实际上知识产权还包括方法论、解决方案，比如说我这个某某公司跟IBM合作，我们形成了一套金融的解决方案，把这个东西给你做了，做完以后，你也有我的代码，也有我的方法，也有我方方面面的东西，这个企业就形成了一套解决方案，有了咨询服务的能力，他就拿着这个咨询服务的能力跟IBM同台竞争了，这个是我们的企业没有思考的问题，也是我们产业界面临的新的问题，因为你的人力还不够的情况下，你就安于做编程，但是你做得多了以后，你就会发现这个会不断的形成解决方案，这个解决方案是最值钱的，如果一旦有一天和IBM、惠普同台竞争的情况的话，他就认为你侵犯了他的知识产权。所以我们产业，中国的服务业，外包业怎么发展，你得想清楚，你的定位要定好。为什么印度的公司，他发展了20年没有出现这样的问题，原因是什么？是因为印度的内包市场太小，所以大量的依靠是什么？依靠的是外包的单子，所以不敢做这个事情。所以你提到的问题，这是我们企业界和产业界都要深刻分析的问题，宁波零包、一包是表面的现象，深层的问题是知识产权保护的问题，是随着企业能力提升的过程当中面临出的新的问题。

主持人：那他肯定将来想跳出来自己做品牌，做利润更高的，就是一个矛盾。

邱善勤：所以我说为什么研究，这是需要研究的一个新的课题，企业小的时候你不会关心这个问题，企业大了就会关心，网通也关心，海归也关心，海归还好一点，克莱特那个公司，就是我不做你集团的，我也不打我的品牌，我就做外包服务，所以人家就不会防你，我不会制约你，这个就是策略问题，今天也讨论不清楚，必须让产业界和政府认认真真研究的问题，我们到底怎么发展？怎么定位？

主持人：台湾的华硕的品牌从代工到现在。

邱善勤：华硕和明基也是一对矛盾，为什么？按理说明基和华硕都比这个做得快，就是它有专门，专注于做一件东西，所以任何一个公司都会放心地找它，就是不要宣传，宣传了它，就意味着它的上一层就会把它压制住，你想干什么？你想形成自己的品牌，对不起，我就要撤走，这是一个矛盾，这是产业界的定位的问题，和政府，你发展这个产业你到底怎么想的，你得思考清楚，在任何一个方面都能挣钱，但是你到底要怎么去挣钱，到底怎么去发展，这是一个值得研究的问题。

日本市场迫切想外包软件给中国

主持人：现在哪些区域已经做得相对比较成熟，哪些区域还有相当大的潜力。

邱善勤：我们现在要做的工作，就是怎么样巩固这个市场。日本的市场相对比较保守，拿出来的东西都是很零碎的东西，或者说相对是成系统的东西，系统当中是把下面的那一块给你，上一块系统分析这一块没有给你，而这一块日本是不想干的事情，特别是年轻一代他们不想干的事情，他们需要拿出来，而这个也是日本的产业界愿意跟中国的产业界合作的地方，对日这一块我认为巩固他还要进一步挖掘他，这个市场我觉得非常大。

还有一个市场欧洲市场，欧洲市场是需要开发的市场，爱尔兰这个地方太小，美国市场，现在我们一旦说要接美国市场的话，直接最大的冲突就是跟印度的公司，这个就是要利用我们整体的品牌，多大？7万人，我们最大的才7千人，不足以竞争。所以我们要塑造这个品牌，打造这个品牌，为什么？就是要以整个产业联盟去对抗一个公司。

主持人：日本市场还是有一定的空间。

邱善勤：很大的空间，尽管我们现在占住了70%到85%这个份额，但是他们市场很大，还没有释放出来，但是又迫切想释放出来，所以这就对我们有很高的要求，这个不是问题，对日外包我们还是很有信心的，下半年组织一个专门的对日外包的宣讲会，这个宣讲会的目的就是要进入高端市场，这也是一个“洗脑”的过程，因为日本还是相对保守的，美国的成功模式对他们是一个促进，他们也在想怎么才能把他们的包分出来，对日的市场应该说有很大的发展空间，中国要必须进一步保持在这个市场的优势，努力的拓展。

主持人：将来3D比例的话会是怎么分配呢？在比较合理的情况下？

邱善勤：我觉得中国在3到5年吧！对日的市场还会稳步的增长，对美的市场增长的速度会非常快，这就取决于我们的环境，特别是知识产权保护这一方面，能不能让美国的市场像微软这些第一包的企业相信我们，这是一个很大的考验，但是我认为增长得非常快，总量会超过对日。欧洲的市场也会有一个比较快速的发展，但是它应该是一个自己跟自己比是比较快速的发展，但是跟对日和对美来说，份额要相对比较小。

主持人：基数比较小。

邱善勤：对我们的认知，欧洲的市场本身相对就比较保守，市场本身的容量相对美国和日本来说要小。所以分配到中国来的，应该说在三个大的市场当中，我认为它是最小的一块。还有一个市场是对台的，台湾的市场、韩国的市场，也是不可小视，因为韩国的经济总量也是比较大的，信息产业发展也比较大。台湾到福建去跟他们谈，福建发挥海峡优势，怎么样吸引更多的第三次转移，第二次转移是到江苏一带

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